В интервью DW Павел Латушко обращается к Западу с призывом выработать стратегию в отношении Беларуси и надеется, что они хотя бы косвенно признают беларуский эмиграционный кабинет.
DW.: Беларусь уже потеряна на долгие годы?
Павел Латушко: Я, конечно, верю в перемены в Беларуси. Но произойдет ли это, будет зависеть от многих факторов. Важным элементом могла бы стать стратегия поддержки для беларуского общества, которую должны создать в Евросоюзе и США. Еe отсутствие оставляет Беларусь в руках России. Единственная страна, у которой есть стратегия, что делать с Беларусью, — это Российская Федерация.
Не боитесь ли вы, что демократический мир сейчас слишком занят войной в Украине, чтобы думать о Беларуси?
Понятно, что самая важная тема сейчас – это Украина и война, которую Россия начала против нее при поддержке Беларуси. Однако если бы в 2020 году демократический мир признал Светлану Тихановскую президентом Беларуси и если бы в Минске было создано демократическое правительство, то стал бы Путин рисковать агрессией против Украины? Возможно, да, но точно не в сторону Киева, потому что эта атака была начата с территории Беларуси. Поэтому, чтобы Украина победила и чтобы в дальнейшем не возникло угроз, необходимо понять роль режима Лукашенко и предпринять соответствующие действия.
Что это значит?
Прошло три года с тех пор, как беларусы вышли на улицы, чтобы сказать «нет» Лукашенко, выступить против его диктатуры и потребовать свободы. В 2020 году Лукашенко приказал расстреливать протестующих. Были убитые, более 60 тысяч беларусов арестовали, тысячи из них посадили в тюрьмы. В 2021 году он начал войну против ЕС, используя мигрантов, и приказал угнать гражданский самолет Ryanair. В 2022 году он предоставил территорию Беларуси российской армии, чтобы она могла осуществить агрессию против Украины. В 2023 году он впустил в Беларусь ядерное оружие и группу Вагнера . Будет ли Запад ждать следующих шагов Лукашенко? Через несколько лет поляки, литовцы и другие соседи Беларуси могут очень удивиться тому, что белорусы видят в них врагов.
В результате пропаганды, которой они подвергаются?
Да. Создан мощный российско-беларуский медиахолдинг, призванный убедить беларусов в том, что Украина — враг. То же самое будет и с Польшей. Беларусь станет всей зоной влияния России. Сегодня большинство беларусов этого не хотят. Мы хотим демократизации, а не правления Лукашенко. Мы хотим быть в Европе, а не в России. Последняя конференция белорусских демократических сил приняла резолюцию о том, что наша стратегическая цель – вступление в Евросоюз. Конечно, это будет более длительная перспектива, но исторически, культурно и ментально мы являемся частью Европы.
Без сомнения.
К сожалению, ситуация сложная, поскольку за последние два года было закрыто около 1300 неправительственных организаций. Политических партий нет. Независимых СМИ нет. Кто-то скажет, что это потому, что мы не сражаемся. Но в тюрьмах сидят тысячи беларусов, а Лукашенко каждый день задерживает еще больше, и каждый день беларусов приговаривают даже к 20-25 годам.
Конечно, перемены в Беларуси зависят от нас, беларусов. Но без международной поддержки, например такой, как в Польше во время первой «Солидарности», трудно представить, что это произойдет быстро.
И такой поддержки Вы ожидаете со стороны Запада?
Запад должен показать, что он сильнее и готов бороться за демократию и свободу. Диктатор понимает только язык силы. Поэтому в стратегию должен включиться вопрос ответственности за преступления, совершенные режимом. Лукашенко подозревается в трех самых тяжких международных преступлениях: агрессии против стран соседей, военных преступлениях, в том числе депортации украинских детей с оккупированных территорий, и, наконец, преступлениях против человечности. Вместе с нашими литовскими партнерами мы собрали доказательства относительно 136 тысяч жертв преступлений против человечности в Беларуси. Лукашенко еще не совершил только геноцида.
Как должен реагировать Запад?
Жесткие санкции. Не такие слабые, как сейчас, и, главное, ничем не отличающиеся от России по отношению к Беларуси, поскольку такое поведение позволяет Лукашенко превратить Беларусь в центр контрабанды на восток. Импорт в Беларусь продолжает расти, и большая часть этих товаров идет в Российскую Федерацию.
Какие санкции против Беларуси могли бы остановить это?
Сильные, влияющие на финансовую систему и останавливающие торговлю. Необходимо атаковать экономическую систему Беларуси так, чтобы поставить режим Лукашенко на колени. И я говорю это как человек, который отвечает за санкционную политику в Объединенном переходном кабинете Беларуси. Запад может потребовать освобождения политических заключенных. Их тысячи, многие из них умирают. 11 июля художник Алесь Пушкин скончался после перевода из тюрьмы в больницу, поскольку в тюрьме ему не была оказана медицинская помощь. Лукашенко запретил оказание медицинской помощи политзаключенным. И это ужасно, это трагедия. Однако мировая пресса об этом не пишет.
Что будет с привезенными в Беларусь вагнеровцами?
В Беларуси все еще находятся несколько сотен наемников из группы Вагнера. По полученной нами информации, часть из них уволилась со службы, часть подписала контракты в России, а часть отправилась в Африку выполнять там приказы Кремля. Остальные заключили контракты с Министерством обороны Беларуси и частной охранной компанией «ГардСервис», созданной в 2019 году указом Лукашенко. Однако, поскольку граждане других стран не могут служить в армии или в частных охранных компаниях, Лукашенко выдал им беларуские паспорта.
Что вы думаете о заборе на границе?
Что это тактическое решение, а не стратегическое. Как дипломат я понимаю, что каждая страна должна заботиться о своей безопасности. В то же время мы говорим о необходимости стратегии, которая приведет к тому, что Беларусь станет демократической страной. Тогда никакой забор уже не понадобится. В противном случае через несколько лет может произойти попытка агрессии против других соседей: Латвии, Литвы или Польши, или снова против Украины.
На данный момент второй сценарий кажется более вероятным.
Потому что сегодняшняя Беларусь – абсолютно тоталитарная страна. Сейчас там уничтожают даже беларускую культуру. В сентябрьском репертуаре Национального театра имени Янки Купалы, руководителем которого я был, сейчас всего один спектакль на беларуском языке. Все остальные на русском языке. Этот театр всегда ставил спектакли только на национальном языке беларусов. Планируются изменения и в образовании. Создается новая история, согласно которой мы всегда были с Россией. Но это неправда! Мы были в Речи Посполитой, мы были Великим Княжеством Литовским. Это наша история.
А как насчет паспортов?
Лукашенко подписал указ, согласно которому граждане Беларуси, проживающие за рубежом, больше не смогут подавать заявление на получение нового паспорта в консульских учреждениях. Когда срок действия старых сертификатов истечет, им придется поехать в страну за новыми. И надо помнить, что после протестов 2020 года сотни тысяч беларусов уехали в Польшу, Литву, Латвию, Чехию и Германию. Для них возвращение в Беларусь может означать тюремное заключение. Лукашенко создал специальную комиссию для проверки. Условием получения нового паспорта непременно будет необходимость письменно подтвердить, что Лукашенко признают президентом. Также придется просить его о пощаде.
Подающий заявление на паспорт должен будет это сделать?
Да. Лукашенко уже неоднократно публично говорил: «На колени! Встаньте на колени и попросите прощения, попросите пощады! И теперь он хочет реализовать этот сценарий. Многие беларусы, конечно, не поедут в страну, и перед нашими партнерами в ЕС встанет серьезный вопрос, что делать с сотнями тысяч беларусов, у которых истек срок действия документов. У нас есть ответ. Как правительство в изгнании, мы уже разработали новый паспорт для Беларуси, который прошел проверку Европейской комиссией, комиссаром по миграционной политике. Но его одобрение находится в руках национальных правительств: Германии, Литвы, Польши, Чехии и других. Мы призываем их признать этот документ.
А может сначала признание правительства?
Признание нашего паспорта было бы де-факто признанием Переходного кабинета. Не напрямую, но всё же. Это станет прецедентом европейского масштаба. Никто не помнит, чтобы за последние полвека в Европе кто-то у власти решил изгнать из страны такое огромное количество собственных граждан. Это политическая чистка. На наших глазах исчезает моя Беларусь, а Запад молчит.
Был ли переходный кабинет сформирован как правительство в изгнании? И если да, просил ли он признания у других стран?
Это сложная тема, поскольку условием признания правительства является контроль над страной, которую оно представляет, или, по крайней мере, над ее частью.
Но во время Второй мировой войны в Лондоне действовало восемь общепризнанных правительств в изгнании, включая польское.
У нас ситуация другая. Светлана Тихановская была избрана президентом страны, но не приступила к своим обязанностям, поскольку Лукашенко отправил ее за границу. А у Запада есть проблема с признанием созданного ею правительства, как легитимным представителем беларуского общества. Конечно, мы постоянно говорим об этом с нашими партнерами. Возможно, это произойдет постепенно, например, путем признания наших паспортов. Важно создать как можно больше таких фактов.
Большое Вам спасибо.
Аурелиуш М. Пендзивол Интервью взято 6 сентября 2023 года на XXXII Экономическом форуме в Карпаче.