Ваш визит в Украину дал импульс возрождению беларуско-украинских отношений. Как Вы оцениваете нынешнее состояние диалога беларуских демократических сил и Украины?
Оригинал статьи: t.me/boost1084
Сегодня беларуско-украинские отношения можно определить как состояние возможностей, которые нужно использовать. Похоже, на данный момент мы видим обоюдную заинтересованность в расширении общения.
Тактически, то есть теперь у нас есть общий враг, что уже является весомым поводом для сотрудничества. Стратегически мы соседние страны, само географическое положение которых, опять же, в силу существования России, оставляет только 2 варианта отношений - либо друзья, либо враги. Понятно, что пока есть режим Лукашенко, режим агрессора, режим сателлита России - о дружбе наших стран говорить нельзя. Но понятно, что такая ситуация не соответствует национальным интересам ни Украины, ни Беларуси, интересам белорусов и украинцев. И, на мой взгляд, им соответствует концепция превращения Люблинского треугольника в Люблинскую площадь. В котором Беларусь партнер, союзник и друг Украины в прямом смысле этого слова.
Сегодня Украина борется с агрессией России, которую поддерживал режим Лукашенко. Мы боремся против режима Лукашенко и русских оккупантов. И это две цели, которые нас объединяют. Нас также объединяет общее понимание будущего – это будущее в Евросоюзе и НАТО.
Беларусы, как и украинцы, фактически построившие демократическое общество на продвинутом этапе, хотят жить в демократической системе управления и развития отношений в обществе.
У нас есть абсолютное понимание стратегической заинтересованности Украины в победе в этой страшной войне. Но речь идет не только о политике, а прежде всего о нравственном выборе, ведь борьба со злом – основа нравственного выбора большинства беларусов. И на это уже накладывается политическая стратегия, потому что победа Украины, безусловно, открывает для нас окно возможностей и создает предпосылки для перемен в Беларуси. Но важно, что мы не находимся в состоянии ожидания этой победы. Беларусы тоже пытаются внести свой вклад в победу Украины, потому что это будет победа и для беларусов. Но понятно, что наш вклад может быть намного больше — это уже вызов в первую очередь для нас.
Владимир Зеленский освободил посла Украины в Беларуси Игоря Кизима. Как, на Ваш взгляд, это повлияет на отношения Киева и Минска?
Это сильный сигнал, которого, честно говоря, давно ждали белорусские демократические силы и общество. Понижение уровня дипломатических отношений также является сигналом нелегитимной власти в Беларуси. Это оценка их преступных действий, но и действие, направленное на непризнание их соучастниками. Понятно, что это один из элементов дипломатического ответа. Остальные способы и методы - закрытие посольства и разрыв дипломатических отношений. Но это самый последний шаг, что также обусловлено необходимостью помощи гражданам Украины, которые находятся или проходят транзитом через территорию Беларуси.
Я давно лично знаком с господином Послом Игорем Кизимом. Я помню, как он посещал беларуские спектакли в Национальном академическом театре имени Янки Купалы и всегда искренне поддерживал беларускую культуру, язык и беларуское общество. Позже, после сфальсифицированных Лукашенко выборов, как дипломата стало ясно, что он на стороне беларуского народа. Мы это ценим и во время разговора с ним в Киеве договорились, что обязательно встретимся в ближайшее время, надеемся, в городе Минске.
В свою очередь, Объединенному переходному правительству важно иметь своего постоянного представителя в Украине для улучшения и ускорения коммуникации как с властями Украины, так и с украинским обществом.
Представители OPC провели политические консультации в Брюсселе. Каковы их основные последствия?
Создание консультативной группы - это фиксация проевропейских желаний беларусов, демократических сил и институционализация этих намерений и отношений. Как дипломат я считаю, что это очень важный шаг.
Фактически происходит процесс институционализации отношений между демократической Беларусью и Европейским Союзом в лице Еврокомиссии, Европейской службы внешних связей. Создание двустороннего механизма постоянных консультаций, которые должны проходить не реже двух раз в год, а рабочие контакты между обширными встречами происходят постоянно, дает нам возможность более эффективно сотрудничать с Европейским союзом. Наша цель – быть в общей Европе демократической страной с богатой европейской историей и позитивным европейским будущим. И наша общая задача – разработать стратегию создания европейской перспективы для Беларуси. А это означает - в первую очередь защиту независимости Беларуси, отмену режима Лукашенко, отмену Союзного государства и участие Беларуси в остальных имперских проектах России. Это те задачи и предпосылки, которые являются обязательными для европейской трансформации Беларуси. И они также необходимы для обеспечения региональной безопасности - и безопасности ЕС в том числе - сейчас и в будущем.
Кроме того, надо быть честными - ЕС, как без Украины, так и без Беларуси, не может считаться организацией, объединившей все страны, которые исторически и ментально принадлежат к европейскости.
Лукашенко упомянул вас в контексте похищения украинских детей. Как быстро он должен ожидать ордер от Международного уголовного суда.
Наша команда Народного антикризисного управления подала в прокуратуру Международного уголовного суда в Гааге апелляцию в соответствии со статьей 15 Римского статута. Международного уголовного суда о фактах систематического совершения Лукашенко и его сообщниками военных преступлений о незаконном перемещении детей с оккупированных территорий Украины на территорию Беларуси. Второй составляющей этих военных преступлений является перевоспитание украинских детей с помощью пропагандистской машины российского и беларуского режимов в нарративах «русского мира».
Наша цель в первую очередь: первое - остановить преступления, второе - помочь Украине вернуть детей на родину, третье - привлечь виновных к ответственности. Поскольку до тех пор нет ответственности или реальной угрозы ее применения, трудно рассчитывать на прекращение преступлений.
Наши юристы представили огромную доказательную базу, которой мы делились и будем делиться с Генеральной прокуратурой Украины, с прокуратурой при МУС. Мы знаем, что в Украине и Литве возбуждены уголовные дела, связанные с незаконным перемещением украинских детей на территорию Беларуси, но квалификация этих преступлений с точки зрения как национального, так и международного права является исключительной компетенцией прокуроров. Мы наносим первый удар по режиму Лукашенко. Второй – представление в ближайшее время совместно с литовскими партнерами доклада о фактах преступлений против человечности. Привлечение к ответственности за эти преступления также предусмотрено соответствующими нормами Римского статута МУС. Например, факты принудительной депортации беларусов, вынужденных покинуть территорию страны в связи с политическими и иными преследованиями. Это еще один важный элемент, который должен привести к международной ответственности Лукашенко и его соратников. Мы не остановимся на своем пути, сделаем все, чтобы Лукашенко предстал перед судом в Гааге. Но лично я как политик, как беларус, считаю, что лучшим вариантом был бы суд над Лукашенко на территории Беларуси - публичный, открытый, если бы все беларуское общество могло своими глазами увидеть лицо этого преступника глаза, которые будут слушать обвинения независимых беларуских прокуроров по многочисленным фактам преступлений, совершенных Лукашенко и его сообщниками.
Российское ядерное оружие в Беларуси и «Вагнеровцы» — объединенные угрозы или каждое из них следует рассматривать отдельно?
Их следует рассматривать отдельно (отдельно), но они интегрированы в систему угроз, созданную так называемым Союзным государством. Именно под прикрытием Союзного государства Беларуси и России Лукашенко размещает ядерное оружие. Региональная группа развертывается под ее прикрытием. Вагнер добавляет к этим угрозам еще больше.
Отдельно следует рассмотреть роль так называемого Союзного государства, которое Лукашенко рассматривал как инструмент потенциального прихода к власти в Кремле. И эту мечту он начал воплощать в жизнь в 90-е годы, начиная с Договора о создании Сообщества Беларуси и России в 1996 году, затем Договора о Союзе Беларуси и России в 1997 году и, как следствие, Договора о Создание Союзного государства Беларуси и России в 2000 году.
Но на сегодняшний день можно констатировать, что Союзное государство оказалось куда более страшной вещью, чем больные фантазии Лукашенко. По сути, Союзное государство — это инструмент поглощения Беларуси Россией, инструмент российской имперской политики.
Поглощение Беларуси проектом Союзного государства происходит различными методами - через идеологические, информационные, культурные, экономические, политические и другие воздействия. Но отдельно выделим военное влияние, несмотря на попытки Кремля и Лукашенко «продать» Союзное государство белорусам и миру как прежде всего экономический союз. Потому что теперь ясно, что этот "союз" - военный. И всем, кто этого не понимает, кто не понимает сути Союзного государства и его роли в подготовке и ведении войны против Украины, настоятельно советуем ознакомиться с Военной доктриной Союзного государства, которая была фактически обновлена накануне войны, 4 ноября 2021 года.
Сегодня уже ясно, что создание Союзного государства обернулось для Украины страшной трагедией, ведь без Беларуси, как части имперского проекта России, само расширение его имперская политика была бы невозможна.
Но это и трагедия для Беларуси, потому что под эгидой Социал-демократической партии белорусская независимость ликвидируется на глазах всего мира. Во многом сегодня мы можем воспринимать Беларусь как Беларускую Советскую Социалистическую Республику СССР, которая имеет свое место в ООН, флаг и формальные границы на карте. Но он делает то, что нужно Москве. Также необходимо понимать, что Лукашенко не только инструмент в руках Путина, он и сам целеустремленный человек, поддерживающий как войну против Украины, так и цивилизационное разделение на т.н. «русский мир» и демократический мир в Европе .
Лукашенко воспользовался ситуацией с Вагнером, что неожиданно дало ему возможность значительно повысить свой рейтинг и информационное присутствие в российском обществе.
Но эта тактическая победа уже оборачивается для Лукашенко стратегическим поражением. В то время Лукашенко давал Пригожину завышенные обещания разместить вагнеровцев на территории Беларуси и обеспечить их пребывание. Но у Лукашенко нет достаточных финансовых ресурсов или политической мотивации со стороны Кремля, чтобы поддержать этот сценарий.
Лукашенко и Путин - диктаторы. И диктатор Путин никогда не простит Лукашенко, который пытался использовать историю с Вагнером для собственного пиара. Поэтому на сегодняшний день можно прогнозировать возникновение напряженности между Лукашенко и Путиным, но в долгосрочной перспективе это означает, что Путин предпримет еще больше шагов по максимальному подчинению и контролю Лукашенко, так как он может стать родственником потенциальная угроза его власти в России и человек, который создаст негативный образ Путина в глазах россиян. Диктаторы не прощают таких информационных побед, и Путин не простит этих действий Лукашенко.
Мы, беларусы, должны понимать, что наш приоритет - наращивание сил. И это три важные и приоритетные силы:
Во-первых, это внутренняя сила: подпольное движение, активизм, сегодня она ограничена созданной Лукашенко тоталитарной системой, массовыми репрессиями режима. Но без мотивации, без решимости, без преодоления страха и готовности идти на риск - эту силу не построить. А без внутренней силы рассчитывать на перемены в Беларуси нельзя. Никто не будет воевать и освобождать Беларусь вместо беларусов. Но тем, кто борется, помогут. Мы все это видим на примере Украины и украинцев. Да, ситуации разные, даже несравнимые, но принцип сработает тот же.
И здесь важно отметить, что почва для потенциальной помощи действительно существует. Даже те же самые слова в последней резолюции ОБСЕ, в которой подчеркивается насильственно-имперский и колониальный характер Государства Российской Федерации, которое среди прочего фигурирует в мягкую аннексию Беларуси следует рассматривать как сигнал для беларусов, готовых активно бороться за независимость. Ведь в случае начала такой борьбы сразу же возникнут четкие правовые основания для ее надлежащего признания, международно-правового статуса ее участников. Соответственно, возникнет право обратиться за помощью к западным странам. И они будут иметь право помочь нам.
Вторая сила - внешняя: беларуские волонтеры, наши герои из Палка Калиновского и всех белорусских частей, которые борются за восстановление территориальной целостности Украины, но мечтают и во всеуслышание говорят о воле и желании освободить Беларусь. Именно это мотивирует сегодня беларуское общество. Вот что представляет угрозу режиму. И эта сила тоже будет очень важна в критический для перемен в Беларуси момент.
Третья сила – международное давление: начиная с непризнания Лукашенко, признание Беларуси демократической, использование международных инструментов ответственности (санкция на арест Лукашенко, уголовное преследование преступников из его окружения, силовики, санкционная политика, гармонизация санкций против России и режима Лукашенко). Важным моментом, опять же, является международное давление на интеграционные проекты России, начиная с Союзного государства, создание вокруг них максимально ядовитой атмосферы.
Все это работает на дестабилизацию тех институтов режима Лукашенко, которые и по сей день продолжают его сдерживать и укреплять. И в какой-то момент сработает раскол так называемых элит, часть из которых вновь, как и в 2020 году, неминуемо предстанет перед выборами — Лукашенко (и Россия) или независимая европейская Беларусь. Этот выбор не обязательно будет для них нравственным, он может быть меркантильным, но он должен возникнуть. Потому что это значительно упростит условия борьбы первым двум силам.
Павел Латушка
Заместитель главы Объединенного переходного кабинета
Глава Народного антикризисного управления
Посол
9 июля 2023 г.Варшава